却没有睡着，他一直在听着毛泽东和王稼祥的谈话。刚开始他对毛泽东的谈话并不以为然，然而，他越听越觉得有道理，终于忍不住，他睁开眼睛问：这么说，要想打破蒋介石的第五次“围剿”也是有办法的了？

    当然有办法。毛泽东见洛甫说话更来了兴致，他接着说：

    以不变应万变，敌变我也得变，先藏长用短，诱敌深入，然后抓住机会，避短扬长，一举克之。敌人50万，我们不过几万，与敌人硬顶肯定行不通，我们要采用内外线结合的战术，先拖着敌人走，等敌人疲了，我们再打，消耗敌人，迷惑敌人，使敌人暴露弱点，发生过失，放松警惕，我们再来个大改变，布下一个陷阱，让敌人去钻。

    可是，敌人却步步为营，我们将如何呢？洛甫又问。

    那我们就将计就计，暂时放弃一部分土地，攻守进退纯属正常，把包袱扔给敌人，我们绕到他们后面去，让他们首尾不能相顾，暂时让给他们的苏区，我们不仅可以收复，而且还能扩大。

    没错，我们在五次反“围剿”的军事行动中，与这些克敌制胜行之有效的原则是相悖的。王稼祥赞成地说。

    毛泽东又接着说：敌人的兵力强大并不可怕，可怕的是我们自己把自己打败了。我们要战胜自己，集中优势兵力，有效地打击敌人，或部分地消灭敌人。李德倡导的短促突击，也能消灭一部分敌人，但这种拼消耗的办法，对我们是不利的，这就等于我们自己在打自己。

    洛甫不住地点头。其实这几个月以来，他一直向毛泽东靠拢。经过云石山上的多次聊天，他已经相信毛泽东是正确的。4月在广昌失败后，洛甫就曾严厉地批评过博古，说伤亡太大，对红军来说，这种步步为营的办法是不明智的。洛甫曾对毛泽东说：红军这样下去不可能取得胜利。

    在长征途中，李德对毛泽东发起的这种担架“阴谋”一无所知，但他知道毛正在同别人谈话，而且也知道这种谈话对他的事业没有好处。

    按哈里森·索尔兹伯里说的：

    毛泽东、洛甫和王稼祥三人被称为“核心小组”，或者用李德的话来说是“三人核心”。不管叫它什么名称，这三人正渐渐地夺取着长征的领导权。