——他说的话并不总是正确，然而他总是坚信不疑。

    我们讨论的第一个问题是西方对苏联的政策。戴高乐的某些诋毁者给他贴过僵硬的、右翼空想家的标签。但他是一个冷静求实的人。他鼓吹对俄国人实行缓和的政策，尽管他知道苏联的威胁是战后欧洲生活的主要事实。他相信苏联人是愿意改善关系的。他解释说，由于被中国缠住，苏联人传统的惧怕德国的心理现在更加厉害了。他说：quot;他们是从可能与中国发生冲突的角度来考虑问题的，他们知道他们不可能同时与西方作战。因此，我相信他们最终会选择与西方重新和好的政策。quot;

    他继续说：quot;至于西方，我们有什么可选择的呢？除非你准备进行战争或推倒柏林墙，否则就没有其他可接受的替代政策。争取缓和是一件很有意义的事：如果你不准备发动战争，那就讲和吧！quot;

    然后我们转到自北大西洋联盟成立以来就一直令人烦恼、并且至今仍然棘手的问题。我问：quot;如果俄国人采取行动，你估计他们相信美国会用战略核武器作出反应吗？欧洲人是否相信我们会采取用大规模常规地面部队的进攻或以这种进攻作威胁，来回敬苏联的进攻呢？quot;：quot;路易十四就是在这所房间里统治欧洲的。quot;

    在我提的问题翻译完后，他在回答前似乎等了一分钟。然后他用仔细斟酌过的字眼回答说：quot;我只能替法国人回答。我相信，俄国人知道美国不会允许他们征服欧洲的。但是，我们也相信，如果俄国人进兵，你们不会马上使用核武器，因为那将意味着要费尽一切努力，使每一个被杀死的都是对方的人。quot;

    如果俄国人和美国都使用战术核武器的话。他继续说，quot;欧洲就会被毁灭。西欧和英国会被苏联的战术核武器毁掉，东德、波兰、捷克和匈牙利会被美国的战术核武器毁掉。欧洲的局面确实会是悲剧性的。与此同时，美国和苏联将不会受害。quot;

    由于这种想法，戴高乐显然认为这个问题已结束了。但是第二天，他巧妙地重新谈起这个问题。我们开始谈论第二次世界大战时欧洲大多数国家的灾难性后果。他把多少卷历史压缩成一句话：quot;在第二次世界大战中，所有的欧洲国家都亡了国，两个国家被打败了。quot;大约在戴高乐去世前一年，他对马尔罗说：quot;斯大林对我只说过一句真心话：到头来，死亡是唯一的胜利者。quot;想起这两种议论，我认为在我们的会谈中，戴高乐是在告诉我，如果发生核战争的话，那将不会有胜利者，只有战败者。

    按照他的观点，唯一理智的东西方关系政策是威慑与缓和相结合的政策。

    当我问到他关于共产党中国时，他说他对quot;他们的意识形态不抱幻想quot;。但是劝说美国不应该quot;让它们离群索居quot;。1963年，他又向我表示了同样的见解。他的想法恰巧和我们一模一样。我告诉他，在与俄国人谈判时，我或许也要quot;在中国问题上有长期的打算quot;。我接着说：quot;十年以后，当中国已经在热核方面取得相当进展时，我们就没有选择的余地了。我们和他们的交往要比现在多，这是极其重要的。quot;戴高乐同意并对这句话使用了一个巧妙的修辞手法，他说：quot;如果你们在它增强到迫使你们承认它之前就承认它，那就更好。quot;

    戴高乐很少利用联合国，他曾经轻蔑地在我面前把联合国描绘成一部quot;机器quot;。邱吉尔对联合国的态度与戴高乐的态度极其相似。这位英国领导人曾经对我说过：quot;没有一个伟大的国家对一个涉及到自身生存的问题，会允许由别的国家来作出决定。quot;戴高乐曾经