们不能以他们死后立刻会被送入地狱来威胁犯人，那么我们怎么对他们说呢？”

    “我们都受制于一个疯子。”乌伯蒂诺说，“可是我不明白他为什么要这么主张……”

    “整个宽容的教义都要随烟雾飘逝了。”杰罗姆抱怨道，“以后就连他也别想做生意了。一个犯了兽欲之罪的僧侣，为什么要付那么多的金币来逃避这么遥远的惩罚呢？”

    “并不那么遥远。”乌伯蒂诺坚决地说，“那时刻就快到了！”

    “你知道，亲爱的兄弟，但是一般人并不知道。事情就是这样！”杰罗姆似乎已不再享用食物了，叫喊道，“多么邪恶的想法，那些传教的兄弟却必须牢记在心……啊！”他摇了摇头。

    “可是为什么呢？”迈克尔又问道。

    “我想不出有什么原因。”威廉说，“那是对他自己的试验，一个高傲的举动。他只想成为决定天上及尘世事物的人。我知道这些议论——奥卡姆的威利写信跟我说过。我们就等着看到最后是教皇得遂其愿，或是神学家的理论驳斥了他，毕竟那是整个教会的主张，是上帝子民的愿望，主教们……”

    “哦，在教义的事情上，他甚至可以让神学家附和他的意愿。”迈克尔悲哀地说。※棒槌学堂の精校E书※

    “不尽然。”威廉回答，“我们这时代，研究神圣事物的学者们并不怕指责教皇是个异教徒。那些神圣的学者就是基督徒的代表。现在就连教皇也不敢和他们对抗。”

    “那反而更糟了。”迈克尔惊悸地低喃道，“一边是疯狂的教皇，另一边是上帝的子民，即使透过神学者的话，他们只怕很快就会任意解释《圣经》了……”

    威廉问道：“为什么？你在佩鲁贾的人有什么不同的主张吗？”

    迈克尔好像被刺了一下似的惊跳起来：“正因为如此我才要和教皇会面，假如他不妥协，我们根本无能为力。”

    “我们等着瞧吧。”威廉的语调令人费解。

    我的导师确实有过人的洞察力。他怎么能预见迈克尔后来会决定支持帝国的神学家，以及谴责教皇的人呢？威廉怎么能预见，四年之后，当约翰首次宣布他那荒谬的教义时，所有的基督教世界便兴起了一次暴动？如果欢快的形象因此而延后，死人怎么为活人说项？对圣徒的赞美又会变成如何呢？将会公开谴责教皇是麦诺瑞特修会，而奥卡姆的威利是反对最力的人之一，义正词严。这场冲突延续了三年，直到约翰在临死之前做了部分的修正。1334年12月，当他出席红衣主教会议时，他已是八十五岁的风烛残年，看起来比以前更形枯瘦矮小，脸色苍白。他说(这只善于玩弄文字花招的老狐狸，不只破坏了他自己的誓约，而且否定了他的顽固)：“我们承认并相信灵魂与身体是分开的”而且已完全的净化，在天堂上与天使、耶稣基督同在，他们清清楚楚，面对面的，看见上帝和他神圣的本质……”他顿了一下——谁也不知道这是由于他喘不过气来，或是他借此表示反对最后一个句子的欲望——然后又说：“使这些孤立的灵魂达到心满意足的状态。”

    次日早上，礼拜天，他躺在一张长椅上接见枢机主教们，主教们吻过他的手后，他便死了。

    但我又一次离了本题，说着我不该说的事情了。不过话说回来，餐桌上的谈话并不能使读者更加了解我正在叙述的事件。麦诺瑞特修士们商妥了第二天所要站的立场，他们一个个地评估他们的敌手。听到威廉宣布贝尔纳德·古伊也将到达的消息，他们都很关切。对波吉托的伯特兰主教将带领阿维尼翁代表团的消息，他们更评论不休。两个裁判官未免太多了，这显示他们计划以异端的争论和麦诺瑞特修会对抗。

    “那真不妙。”威廉说，“我们只有把他们当异教徒一样对待了。”