马列主义基本原理至今未变,个别结论可以改变[1]
是公私合营。国家采取了和平赎买政策,分好几年赎买。现在,原属民族资本的那些企业都是由国家管理。
中国过去的资本主义,主要是官僚资本和帝国主义资本,占百分之八十,民族资本只占百分之二十。官僚资本和帝国主义资本归国家所有以后,资本的主要部分就已归国家所有了。对民族资本我们采取和缓的政策。
马:很同意中国的做法。
毛:资本家现在同我们合作。
马:还有一个理论问题,为什么马克思主义先在东方经济落后的国家取得胜利?
毛:这个道理很简单。东方国家的统治者不能解决他们国家的问题,东方国家人民首要的任务是反帝、反封建。这些国家被西方国家剥削得很贫困。这里讲的东方,包括亚洲、非洲和拉丁美洲,即所谓帝国主义的后方。
马:马列主义有关实用的部分,现在有些已不适用了。比如西方国家,社会经济是垄断的,但政治上并不尽然,因为还有自由,这个自由并不影响社会的发展。所以,社会经济制度和政治上的专制这两个东西,是否可以分开来?
毛:这首先要对专政作分析,西方国家的所谓自由,实际上是资本家有剥削的自由。
马:同意。中国是把人们从经济上解放出来。
毛:西方国家的政权不可能由多数人掌握,而只由资本家统治,这就是独裁。
马:那些国家的共产党为什么不上台呢?
毛:因为资本家不允许。
马:在智利,共产党上台是有可能的。
毛:今天还是投资产阶级的票的人多。
马:为什么呢?
毛:中国过去也是如此,赞成我们的人开始也很少。经过二十八年,自一九二一年至一九四九年,我们逐渐取得了人民的拥护。
马:西方国家已经经历了好几百年了,再过一百年也还会是那样。
毛:但是今后的情况是会改变的。
马:当然会这样,这就需要一个新的方案。
毛:马克思活着的时候,不能将后来出现的所有的问题都看到,也就不能在那时把所有的这些问题都加以解决。俄国的问题只能由列宁解决,中国的问题只能由中国人解决。
马西方国家和拉丁美洲国家问题的解决将要受十月革命和中国革命的影响,但是你们说这将是马列主义的胜利,而不说是运用辩证唯物主义的胜利。如果你们对马列主义采取这种态度,拉丁美洲人民就会怀疑马列主义。
毛:世界观是辩证唯物主义,这是共产党的理论基础。无产阶级专政与阶级斗争的学说是革命的理论,即运用这个世界观来观察与解决革命问题的理论。
马列主义应包含三部分:一、马列主义的哲学,这是理论基础;二、马列主义的经济学,这是用马列主义的观点来考察经济现象的学说;三、马列主义的革命学说,比如关于阶级斗争、政党、无产阶级专政等的学说。这三部分不能分割,而应视为马列主义的三个有机联系的组成部分。
马:世界观不变,是不是革命理论部分是可以改变的?
毛:要看是什么理论。比如革命将首先在一国或几个国家内取胜的理论,是改变了马、恩的结论的。
马:如果把今天谈话的内容发表出去,会不会有人认为主席先生背叛了马列主义?
毛:我不认为中国背叛了马列主义。中国的党一贯遵守马列主义的原则,因为它是普遍的真理。这是普遍真理与中国具体情况的统一的问题。
根据中央档案馆保存的谈话记录稿刊印。
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