同蒙哥马利[1]的谈话
(一九六○年五月二十七日)
蒙哥马利:请你给我讲一讲你对今天的世界局势有什么看法?
毛泽东:国际局势很好,没有什么坏,无非是全世界反苏反华。
蒙:这是很坏的。
毛:这是美国制造的,不坏。
蒙:但这是很坏的。
毛:不坏,是好的。他们如果不反对我们,我们就同艾森豪威尔、杜勒斯[2]一样了,所以照理应该反。他们这样做,是有间歇性的。去年一年反华,今年反苏。
蒙:那是美国做的,不是英国。
毛:主要是美国,它也策动在各国的走狗这样做。
蒙:因此我认为局势是坏的。
毛:现在的局势我看不是热战破裂,也不是和平共处,而是第三种:冷战共处。
蒙:困难就在这里。在冷战中相处是困难的。
毛:我们就要解决这个问题。
蒙:我们必须找到一个解决办法。
毛:但是我们要有两个方面的准备。一个是继续冷战,另一个是把冷战转为和平共处。所以你做转化工作,我们欢迎。
蒙:是的。我认为我们不能在这种紧张局势中生活下去。我们的孩子们是在冷战中长大的,这对孩子们是坏的。所以我们必须把这种情况转为和平共处。我不希望看到我的孩子长大以后认为世界必须一直存在着紧张。
毛:这要有分析。冷战有好的一面,也有坏的一面。坏的一面是它有可能转为热战。
蒙:有可能。
毛:好的一面是有可能转为和平共处。
蒙:这不能够称为是冷战的好处。
毛:我们说有好处,因为美国制造紧张局势,就制造更多反对它的人,例如在南朝鲜、日本、土耳其以及拉丁美洲,很多国家都反对美国人的控制。这是美国人自己造成的。
蒙:我不能肯定美国在西方国家集团中制造了它的反对者,在西方集团中没有发生这种情况,虽然我希望发生这种情况。
毛:我不是指欧洲,欧洲是比较平静的。我是指南朝鲜、南越、日本、土耳其、古巴以及其他拉丁美洲国家和非洲。非洲不能光责备美国,首先是要责备欧洲的殖民主义者。但是,美国要在那里取欧洲殖民主义者的地位而代之。因此,我说好的一面就在于使这些国家反对美帝国主义。这正在动摇整个资本主义世界的基础。
蒙:西方世界的领袖是美国,现在西方国家怕被这个领袖领到战争中去,这是个很奇怪的现象。因为在上两次世界大战中,美国都等到战争打到一半才参加进来。可是现在西方国家却怕美国把它们带入战争。我们必须把这样一种情况改过来:现在的情况是,西方集团的领袖跟东方集团两个最大的国家根本谈不拢。由于这个原因,美国在西方的领导受到怀疑。
毛:只要美国的领导不削弱,由英国、法国来加强,就不可能改变局势。
蒙:我相信必然产生这样的一种情况。
毛:你是英国人,你到法国跑过,你去过两次苏联,现在你来到了中国。有没有这种可能,英、法、苏、中在某些重大国际问题上取得一致意见?
蒙:是的,我想是可能的。但是,由于美国的领导,英、法会害怕这样做。
毛:慢慢来。我们希望你们的国家强大一些,希望法国强大一些,希望你们的发言权大一些,那样事情就好办了,使美国、西德、日本有所约束。
威胁你们和法国的是美国和西德,还有在远东的日本。威胁我们的也是这三个国家。我们不感到英国对我们是个威胁,也不认为法国对我们是个威胁。对我们的威胁主要来自美国和日本。
蒙:我觉得很重要的是,