的，长久来看，总会带来一些泡沫和负面影响，也会对未来产生信心上的透支。

    中国经济“希望它好，准备它坏”。

    作为一位学者，您尽管在大洋彼岸，但对中国经济的观察却如此深刻。不知道您对中国经济的基本走向，是持乐观还是悲观态度？

    陈志武：长远来看，我对中国发展的前景还是比较乐观的。因为我本人对人类历史演变的进程，以及对具体国家，包括中国的历史非常感兴趣。中国以后的发展会跟发达国家一样，最后也会实现基于民主宪政的法治社会。回首过去30年的革新，不管是在经济、法制还是其他方面的体制改革，确实取得了非常大的进步，改革的趋势应该得到肯定。所以，从增量的角度来看，我还是很乐观的。尽管短期之内，就像我们刚才说到的，人们从类似金融危机中得出一些似是而非的结论，但从长远而言并不是那么悲观。值得一提的是，也许是人类本性的原因，基本上是不见棺材不掉泪的态度，进而不得不需要一些危机，促使社会进行一些制度上大刀阔斧的变革。这就是为什么说，危机尽管会给社会和一些个人带来一些伤害，但无奈的是，没有危机社会就没有自我修正的压力。

    极具悖论的是，一方面，所有的学者和决策层都希望社会能够避免经济危机和其他危机；但是另一方面，如果把社会上的所有危机都完全根除了，那对人类社会未必是件好事。客观地看，要把危机完全克服掉也是不可能的，没有危机人类会变得越来越自信，进而张狂，也就成为了危机的伏笔。从这个意义上说，包括我自己也有着如您所说的比较矛盾的心理：一方面，我也在想办法帮助不同的国家尽量减少危机的概率；另一方面，我也知道，危机有时候不是一件坏事，它有它正面的影响。我唯一要补充的是：这次金融危机出现以后，本来很多人抱着良好的愿望，以为中国会本着经济长久增长的考虑，利用此次金融危机的时机，推进一些根本性的改革举措，特别是民有化改革。但现在看来，经济开始复苏了，压力越来越小，改革的声音停滞，这是一件很遗憾的事情。从长远来说，除非进行民有化的改革，否则，想靠民间消费的增长来拉动内需、带动中国经济增长模式的转变，这种愿望会很难实现。

    金融危机提升中国地位——斯蒂格利茨

    全球经济复苏中国角色重。在全球经济复苏过程中，中国将会担当怎样的角色，发挥多大作用？

    斯蒂格利茨：我认为中国在全球经济的复苏当中会扮演一个非常关键的角色。首先，中国通过适当的宏观经济政策会保持其经济继续增长，这本身就是对世界经济的一个重要贡献；其次，通过对其他发展中国家的援助，中国也会对全球经济全面而综合的复苏做出贡献。而通过参与G20和联合国等国际组织的活动，中国将会促成它们的改革，这些改革将会是重塑信心和打造一个更稳定的全球经济所必需的。现在面临的这次国际经济衰退将是非常深度的，而且是长期的。现在非常明确的一点就是此次金融危机将是20世纪大衰退以来最严重的一次全球金融危机。以前银行都是做银行的业务，但是现在银行从事了很多诸如赌博类的业务，所以这也导致了银行业出现了很多问题。在6个月以前，有很多人希望美国以及在欧洲发生的经济危机不会影响到新兴市场，包括中国。

    当时有人提出这样一个观点，就是中国可以独善其身，但是对于这个观点我是不同意的，事实上也是这样的，现在世界上所有国家都多多少少受到了经济危机的影响。这也是全球化带来的结果，全球化既带来好处，但是也带来很多坏处。比如说美国政策带来的负面代价也产生了全球的影响，美国出口了有毒的贷款，到现在美国也出口了它的经济衰退。其中，有一件值得让人觉得讽刺的事情，就是发展中国家往往是受害最严