业的发展，在很多国家包括中国，中小企业都是就业很重要的提供者。应该改善中小企业的融资环境，这也需要对整个金融体系进行很大的调整。还有，就是要大力提高消费。现在经济面临问题，但是还是要在这样非常困难的时期来促进消费。

    有一点让我印象非常深刻的就是，中国的老百姓对于政府的这些措施非常有信心，尽管外部面临的形势是非常严峻的。我们也应该记住，哪怕增长率稍微低于预定的目标，我们还是能够获得一些切切实实的发展。因为经济环境可能会进一步地恶化，真正的问题是能不能保持经济发展的势头。另外，还应该把短期的刺激计划同长远的需求结合起来。再有，那就是如何提高中国的需求。对于美国人来说这是一个非常奇怪的问题，美国人的储蓄率几乎是零。美国曾经有过经济危机，一些经济危机使得美国储蓄率稍微提高了2%～5%，甚至更高，但是它并没有改变美国人的消费方式。我希望能够有一种更好的方式。所以，这里有一个问题，那就是中国的储蓄率为什么这么高？这个问题很多人谈的都是居民储蓄，但是，中国居民的储蓄只是略微有些高。而如果能够进一步完善社会保障体系的话，还是可以降低居民储蓄的。而且，完善社会保障体系将带来直接以及间接地促进消费的效应。另外，中小企业的融资环境不好，特别是小企业的融资环境很不好。很多小企业必须要存钱以扩大自己的业务。如果它们的融资环境更好一些的话，那居民的储蓄率就会降低一些。

    对中国来说非常有意思的是，并不只是居民的储蓄，因为居民的储蓄只是稍高而并不是特别高；而反常的是企业部门收入过高，它们的利润过高，而且企业的储蓄率过高，从而导致工资水平过低。那么，如何提高工人的工资？如何提高居民的收入？其中一个方式就是增加中小企业的数量，改善中小企业的融资环境，并且通过帮助工人建立更积极的工会来改善工人的状况，使得他们能够有更多的发言权。中国传统的发展模式促进了中国经济很好地发展，但是我们必须考虑未来将会是什么样子？未来中国的高利润率使得中国的投资非常高，但是带来一个问题就是供应的增长与需求的增长是失衡的，出口也进一步地失衡。现在要处理这个问题是比较难的，因为如果现在就解决这些问题，可能会带来一系列的问题，包括通货紧缩以及相应宏观经济的危险。还有另外两个因素，这两个因素都是相互联系的，特别是关于市场扭曲的问题。

    其中一个就是自然资源定价太低，如果把定价调高的话就可以赢得更多公共投资的资金；第二个因素，就是垄断性、利润很大的行业，在一个竞争性的世界中，这个现象是不合理的。我说最关键的问题就是中国经济转型，要发展以市场为主的经济，应该使中国的市场经济更和谐、更可持续。我认为中国会以自己的方式度过这次危机。

    斯蒂格利茨，您是否认为中国并不能在经济危机中独善其身？

    斯蒂格利茨：在这样严重的经济衰退形势下，中国很难免会受其影响，但中国可能会经受住危机中最严重的冲击。中国的经济刺激计划很庞大，也在采取一些很有力的措施。我想这些都可能会减轻危机的负面影响，但并不能完全避免。在东南亚经济危机中，中国的经济增长减缓，但中国推出了经济刺激计划，这使减缓趋势得到有效控制。我想目前也是同样的情况，只是这一次的经济衰退要严重得多，因此中国的经济减缓要显著得多。

    我认为中国会以自己的方式度过这次危机。中国将采取措施，减轻出口困境带来的负面影响。但中国的两千万农民工失业了，不可能在一夜之间创造出两千万个就业机会。因此我觉得，认为中国在非常短的时间内就可以完全解决经济危机是不现实的。中国目前最大的挑战，首先，是保持经济的活力，为失业人口提供社