您的观察，国内经济的问题到底在哪里？

    白重恩：没错，对于中国，金融危机仅仅是雪上加霜而已。外部需求的问题开始产生影响，但是我们的内部需求也有很大的问题。主要表现在两个资产市场方面的泡沫，即证券市场和房地产市场。当初股市从6000多点掉到1600多点，这显然是泡沫，即使没有金融危机也是要破灭的，房地产也是如此。为什么会有这个泡沫？可能和金融危机有同样的根源。美国货币供应过于宽松，我们也随之宽松，而且中国的汇率没有那么大的灵活性，我们总是跟从美国的货币政策。这个问题更严重在于，在中国货币灵活度欠佳的时候，很多人想趁机升值，于是大量热钱流进来。从中长期上说，这两个泡沫即使不破灭，国内的需求也是远远不足的。

    近期的原因，是两个资本市场的泡沫破灭，使得短期的需求被压抑；长期来说，过度地依赖出口，依赖投资，原因就是消费不足，这是很明显的理由。问题的根源在于，为什么老百姓不去消费？以前老百姓谨慎消费，就是因为没有社保，没有医疗保障，为了防患于未然，不敢消费。但是，我觉得这不是主要原因。现在看来，是社保缴费比例（费率）不甚合理。因此，社保可能不仅没有增加储蓄，反而有可能减少储蓄。我们来算一笔账。以完全参加社保的单位来说，养老保险单位缴纳20%、个人缴纳8%，总共28%；医疗保险，单位6%、个人2%，其它总共加起来“五险”大概40%左右。然后再看住房公积金，当然不同的城市不一样，以北京市为例，其单位缴纳12%、个人12%，总共24%；“五险一金”大概60%左右。这一部分钱来源于消费者自身，缴作社保后，消费者就无法再支配。比如，住房公积金可以贷款买房，可是买完房之后还要继续缴纳，这部分钱就无法支配。所以，消费者可支配的收入因此而减少。没有社保的时候，居民会刻意地储蓄，会为养老、医疗做准备；可是有了社保之后，人们还是要储蓄，因为手上的工资相对减少了。

    比如一个40岁的中年人，假如已有房产，养老保险要继续交到20年以后，他不知道那时能从中拿回多少钱，而他储蓄的时候并不把这笔钱当做自己的，他觉得为未来的养老还要存足够的钱。我们是期望养老保险能减少消费者的储蓄的，现在社保把这部分钱拿走以后，人们还要储蓄，由此可能减少消费。所以，我认为社保缴费很大程度上挤占了消费者的消费空间。事实上，个人所得税起征点的上调，其影响是很小很小的。比如起征点从2000元增加到3000元，就是调高了1000元，而所得税的最低税率只有5%，也就是较低收入者少交50元，其对消费者的影响可以说微不足道，而且收入越低者受益越小。社保缴费是一种隐性的劳动税收，而且“税”率很高，个人所得税与之相比就不算什么了。可是社保不一样，60%多的份额，这里拿走的是大头。之所以人们对它的关注不高，主要是因为社保很大一部分是企业缴纳的，很多人就认为企业缴费跟自己没有什么关系；但是从经济学上讲，企业缴和个人缴没什么区别，最终都属于企业劳动者成本与劳动者收入之间的差额。假如企业没有社保缴费的负担，企业就会增加员工的工资待遇。所以，这个钱名义上是企业缴的，其实是从消费者口袋中掏的。

    城镇化是中国农民的唯一出路——艾丰

    需求不足的根本原因是什么？您对中国经济下一步的走势有何看法？“五对”思维会进一步发挥功效吗？

    艾丰：这次经济危机不同于1929年的那场危机，它是在全球化背景下，由美国经济模式出了问题而爆发的经济危机。美国经济模式就是超前消费，整个国民就是超前消费。美国人从银行借的钱超过往银行存的钱。美国政府是世界最富的政府，可是它也是借债最多的政府