计改革方案。比如对铁路的改革，非得要铁道部同意才能改革，那样就很难办了。已经形成的利益集团，自然要保护自己的收益。所以改革一定要自上而下、有力地推进。

    现在深层次的改革不敢轻易动，既得利益抵制得厉害。这让我想起1994年那次财税改革，朱镕基总理花了很大的精力搞，跑了30多个省，一个省一个省地谈，相当艰苦啊！不过，结果还是比较成功的，现在要想推行那种改革太难了。1998年的改革也值得我们借鉴，比如说金融，为什么那么多中小企业倒闭？就是因为中小银行太少了！当然开放还是会出现监管问题，但是你得先开放再说啊。但是，我们要清醒地认识到，打破垄断是很难的，它就像“玻璃门”，看上去是通的，实际上是进不去的。民营企业的负担很重，现在老百姓要办个小企业，那些公安、城管、税务，甚至街道……风气非常不好，明着拿、要，不给就罚！我总觉得反腐力度还是太轻。

    垄断利益集团往往打着国家战略的旗号——盛洪

    垄断现在已经不仅仅是经济问题。2009年初至今，大型国有企业并购案时有发生，地方政府主导的国企重组不断进行。可以说，历经12年漫长酝酿的《反垄断法》乍一出台，中国新一轮国企整合就掀起了大潮。尽管外界关于央企重组应纳入《反垄断法》约束范围的呼声高涨，但执法部门的态度依然模糊。

    盛洪：在中国，垄断现在已经不仅仅是经济问题，而成为一种政治问题，甚至是宪政问题。因为这个问题持续时间长，已经演化成一系列的问题，表现为一种系统性错误。这包括，第一，国有企业占用国家稀缺的自然资源（如石油），但实际上没有按市场的水平来上交资源租金；第二，土地亦是如此，大量的国有企业、国有农场、林场是一直不交地租；第三，国有企业14年没有上交利润；第四，国有企业员工的工资奖金亦不受限制，又挤占了利润。上述问题放在一起，就成了一个系统性的问题，即政策系统性地偏向于国企以及国企管理层和员工，而损害了全国人民的利益。用一句话来概括，就是全国人民把自己的资源和财产交到一个集团手里，希望他们好好运营，然后希望由此获益。但现在需要警惕的却是，他们拿着全国人民的资源来为自己谋利益，而人民却看不到从中能获得什么。

    因此，人们希望改变这种状况。但现在发现，改变起来又非常困难。由于垄断利益集团往往打着国家战略的旗号，而国有企业往往都是政府创立和支持的，才对政府和执政党产生极为深刻的损害，因为它违反了最基本的产权原则和宪政原则。任何执政者理所当然地要接受一些大家认同的基本原则，也就是基本的产权原则。然而，现在的情况是在全国人民面前，一些利益集团公然在偷窃和掠夺全国人民的财产，还自以为理所应当。其实，这样下去，最大的输家就是我们的政府和执政党。那些人把钱装入自己的腰包，老百姓看到的不是那些人，而是政府，人民会产生对执政党的不信任。

    这件事情我认为是迫在眉睫。说实在的，我很忧虑这件事情，在为我们的执政党着急。中石化的员工人数是国外同等规模企业的15倍。您这是中国知识分子“为万世开太平”的济世情结。但您所指出的这个现象，有没有一些更为量化的数据？

    盛洪：我们现在估计一下，没有上交的地租有多少。第一，我们的国有农场土地约58830万亩，按每亩地租400元算，2007年的地租约是2353亿元；第二，国有矿山占地约1131万亩，按每亩1500元地租估计，也有169亿元。

    还有一个估计，我在“中国地球系统科学数据共享网”上找到了国有居民点和工业用地面积。1984年到1995年的数据是426万公顷，约合7290万亩。2009年8月份35