美元，在美国的终端市场却卖了90多美元，我们只得到了价值链的12%，太亏了。”一些代工制鞋的老板则根据他们的切身体会，用利润率质疑：“国外的品牌商不见得好赚钱，品牌开发的企业利润率只有1%，活得不易，而我们的代工企业利润率却是20%。”对此，您有什么看法？

    白重恩：施正荣提出过一个“微笑曲线”的概念，意思是价值链两端是科研环节和销售环节，中间是制造环节。西方发达国家占据科研和营销的市场，而中国等发展中国家处在中间的制造环节。许多人认为两端盈利率高，希望中国的制造企业也升级进入两端市场。

    我觉得，还是应该坚持市场取向，企业能在两端赚钱，如果经济没有什么扭曲，它自己就会跑到两端去。你提到的那些东莞老板所说的也对，只要中间赚钱也可以。两端做得也不容易，虽然挣得多但是投入也多，比如营销，需要那么多广告来打通渠道，所以不仅仅看赚了多少钱，还要看投入了多少钱。一方面，我主张让企业依据市场需求自主做决定；另一方面也要考虑，这里面也存在问题，比如环境污染。如果制造企业带来的污染没有让企业承担，而是让全社会来承担，这就降低了制造业的成本。目前有一种说法叫做“成本社会化，利润个体化”，这就造成了市场的扭曲，使制造业过度扩张。这时，我认为不应该限制制造，而是应该让企业承担污染成本，把该得到的收益在决策者身上体现出来，该付出的成本也要在决策者身上体现出来。总结一点就是：只要理念正确，一切问题都会顺其自然地走上健康发展的道路。特别指出的是能源的价格。大家总是指责制造业消耗了太多的能源和资源，但你只要把价格提上去，企业就会变得有远见，很多结构性的问题就会变得合理起来。

    另外，吴敬琏先生还有一个观点，意思是两端市场刚开始的时候并不赚钱，但是你有一个学习的过程，慢慢成熟之后盈利就变得自然起来。如果企业有长远的眼光，也可以考虑这个问题，一旦部分企业开始做两端，其他企业也会开始跟随做两端，这就创造了一种社会的价值，要鼓励其发展。这个问题总体来说不是一个是与非的问题，首先是要把价格、税收理顺，享受该享受的利益，承担该承担的成本，然后再适当地给两端一定的鼓励政策。就秦晖教授谈到的这个现象，也有另一个角度：美国人尽管拿走价值链88%的份额，但是利润却由分布在物流、批发、销售、策划、市场调查、商品检验等等诸多的环节的大量从业者共同分享。这是美国除了美元霸权以外，之所以消费这么强劲的来源。中国虽然利润率只有12%，但是利润却高度地集中。这属于社会分配格局的问题。例如环境税、资源税，政府也正在考虑，大方向是正确的，但是年初的燃油价格和税收改革有点儿半途而废的样子。当时是希望随行就市，跟着国际市场的价格走，结果税费改革是执行了，但价格最终没有形成机制。当然，我们现在经济状况不好，不能增加生产成本，可是从调整结构的角度来看，总有一天成本要上去的，还不如早一点做准备。

    扶持两大产业，实现技术创新——魏杰

    “8亿件衬衫换一架欧洲380客机。”据了解，国务院正在组织有关部门制订两大规划：一是扩大内需的十条规划，二是十个重要产业的调整和振兴规划。坊间盛传十大行业包括钢铁、汽车、造船、石化、轻工、纺织、有色金属、装备制造和电子信息等。您认为眼前政府最需要扶持哪些行业？

    魏杰：从十个产业里面看，首先是要振兴装备制造。装备制造就是各种设备和工作母机，我们现在产品制造很发达，但是装备制造很落后。中国光纤制造设备的100%、综合电缆制造设备的100%、石化设备的85%、数字数码机床的75%都是依赖进口。中国的现状其实是一个很大的装备