到方一山和郭涛，徐浩东的回答也很明确，“方一山书记是好人，郭涛书记是坏人。”

    陈仪伟：“好吧，现在我可以稍微向你透露一点情况，有充分的证据证明庄子达、方一山和郭涛三人已经腐败，严重的腐败，你的坏人已经暴露，你的好人也变成了坏人，你怎么看这个问题？”

    “这一点都不奇怪，权力的任性造就了任性的权力，坏人之所以更坏，好人之所以变成坏人，除了人自己这个主观因素，主要还是因为客观因素。就事论事地讲，庄子达、方一山和郭涛三人腐败，是因为他们手里掌握着任性的权力，那么，是谁赋予了他们任性的权力呢？是组织也就是上级。”

    陈仪伟听得有些动容，“哦，我听出来了，你是在批评上级，请你继续，我们很想听听你就事论事地分析下去。”

    徐浩东侃侃而谈，毫无惧色，在肚子里憋了三年的话倾泻而出，“庄子达、方一山和郭涛三位书记都不是我们云岭市人，所以上级就认为他们可以长期待在云岭市工作。殊不知他们在调到海州市工作前，几十年牢牢地待在云岭市，无形之中给了他们一个敢贪腐能贪腐的环境。群众监督无从谈起，同级监督等同于无，上级监督形同虚设，他们手中的权力想不任性比想任性都难，关于这一点，许从良书记可以佐证，这些年对庄子达、方一山和郭涛三人的反映和举报还少吗？上级重视过调查过吗？”

    许从良点着头：“是啊，确实是权力的任性造就了任性的权力，据我所知，庄子达还稍好一些，而对方一山和郭涛的举报一直就没断过，现在看来二人属于带病提拨，是一边贪腐一边提拨。我记得海州市委不少领导曾多次提出调动方一山和郭涛，但主要领导认为云岭是经济大市，领导班子不宜大动，至使方一山和郭涛得以长期盘踞云岭，客观上为他们创造了贪腐的有利环境，才有了他们前腐后继的结果。”

    这时，省纪委三处的女处长郝玉兰开口了，“徐浩东同志，以你对庄子达、方一山和郭涛的了解，你认为他们是如何一步一步地堕落的呢？”

    徐浩东很认真地思索了一番，然后：“这个可不好，我只能猜上一猜，庄子达书记调离云岭市的时候，我还在乡镇工作，所以对他的真正了解并不深，在我的印象里，他个人的操守还是值得肯定的。我估计他出问题是出在他那个宝贝儿子的身上，那子不学无术但又骄生惯养，高中都没有毕业却跑到国外去留学，混了两年后回来成了海归，和一个外国人搞了一个合资公司，以低廉的价格在云岭市经济开发区拿了两百亩地，转手之间就赚了六千万元。我当时是市政府办公室主任，我知道这事是时任市委书记方一山一个人操办的，庄子达书记事先并不知道，他还从海州跑到云岭把他儿子和方一山书记大骂了一通，但是，后来这事就不了了之，钱还是揣进了他儿子的兜里，我想从那时候开始，庄子达书记就开始堕落了。”

    郝玉兰点了点头：“徐浩东同志，你很诚实，庄子达的问题的确是出在他儿子的身上，他成了他儿子违法乱纪的保护伞，现在你方一山吧。”

    “方一山书记么，我觉得他主要是管不住自己，先管不住自己的嘴，后来管不住自己的手，最后管不住自己的心丢了党性。我觉得他当市长的时候还是挺老实的，工作能力强，官声也不错，要他出问题，我认为是一步一步滑落的，可能他自己都不清是什么时候开始堕落的，他是被不法商人和老板围猎了。他当市长时兼任市开发区主任，与开发区里的外商和老板打交道，吃吃喝喝在所难免，方一山书记又恰好喜欢喝酒，是有名的海量，大家都，一个待在宾馆酒店的时间比待在办公室的时问还多的领导，不出问题才怪呢。”

    郝玉兰问：“那么郭涛呢？”

    徐浩东：“如果庄子达书记还有点操守，方一山