柏杨先生于一九八四年八月访问美国，在纽约逗留期间，于十一月十二日，在现任《北美日报》总编辑俞国基先生寓所，与《中国之春》杂志编辑部林樵清、李兆钦、黄仕中，及中国民联主席王炳章先生，进行了长时间的热烈谈话。柏杨先生在谈话中，着重谈了中国人的丑陋面及劣根性。他说，他走到哪里都要讲这个问题，以唤起中华民族对自身的反省。他认为，反省是走向进步的开始。

    编辑部根据录音，对谈话进行了整理。文中，“中”代表《中国之春》，“柏”代表柏杨。

    中：我知道您十分关心中国人的苦难，是不是在这方面告诉我们一些您的看法。

    柏：你要看中国历史，五千年历史中，有几天是好日子？我们当然可以情绪化的高声呐喊：“我们很快乐，我们没有一天不快乐。”但是，如果仔细看古人歌颂的汉王朝、唐王朝是怎样记载，就知道我们中国人的命运，早就如此悲惨。不断发生“改朝换代型”的战争，不断遭遇到“瓶颈时代”的屠杀。好不容易迈过这两关，朝代稳定时，又有倾盆大雨般的暴君和贪官污吏，对人民百般虐待。

    中：这是过去的事了，现在您的感受是什么？

    柏：我小时候亲眼看到国民党精彩的一面──那种热情澎湃和充满新希望的情况。我是河南人，国民党北伐到我家乡时，连乡下的农夫都身不由主的产生景仰、崇拜的心理。但是，后来希望化成了泡影。你说有什么办法？共产党建国时你们都还小吧？

    中：我们大都在共产党建国前后出生的。

    柏：那时我已三十岁，所以至少比你们大三十岁。

    中：您是哪年离开大陆的？

    柏：一九四九，所以比你们多了三十年的经历。我亲眼看到共产党同样了不起的蓬勃的一面。当时，人人都认为共产党是中国的救星。但是，没有想到，坏起来更可怕。大家都说共产党在晚年的毛泽东手中堕落了，但我想问题恐怕不那么简单，我一直在想所有这些毛病究竟出在哪里。

    中：经您提醒，我们似乎听到了中国人的哭声！

    柏：若干年前，我在洛杉矶有一次讲演，有人问我：你是否以当一个中国人为荣？我脱口而出说：我不以当一个中国人为荣。请您告诉我：中国人的荣耀在哪里？是我们的国家强？是我们的文明高？是我们民族对人类整个文化有建设性的贡献？是我们的音乐、绘画、文学出类拔萃？我们到底有什么？请随便讲出一个，我们国家有而其他国家没有，或是我们可以和其他国家同享的荣耀，举得出来吗？

    中：我们中华民族有五千年悠久文化，对世界也有贡献嘛。

    柏：当然，我们有贡献，但只是过去有贡献。至少，最近五百年来，真不知道中国人有什么伟大贡献？五百年来，我们的文化产物却是专制、廷杖、内斗，和奴性的养成。

    中：不是很多外国人崇拜孔老夫子吗？

    柏：中国人崇拜释迦牟尼的更多，崇拜耶稣的更多。现在还有很多人崇拜马克思，崇拜林肯。

    中：您认为为什么会有这种现象？

    柏：洋大人去了一趟台北、北京，就被形容为崇拜中国文化。可是有这么多中国人跑到美国不肯回去，以当美国人为荣，是谁崇拜谁的文化？

    中：您觉得哪个民族对全人类的贡献最大？

    柏：我认为是盎格鲁撒克逊。第一、他们创立了议会政治制度，现在哪个国家不效法？第二、他们创立了陪审团制度，使司法走上清明。凡是英国的属地，获得独立之后，都用英国遗留下来的法治。英国一小撮人控制那么多的殖民地，就靠它的法治，你说，这个民族是不是有贡献？你说，我们中华民族在最近五百年来，贡献出什么？你说，中国人有美德！请问，中国人的美