我们一起谈谈这个世界,谈谈这个世界里的我们/陈坤 韩寒
说不说真话 真相都在那里
陈 坤:我一直在看你的眼睛,思考一个问题:这样一个温和的表象,是如何流露出那样犀利的文字?这是我很感兴趣的。
韩 寒:因为我把所有不伤害人的话全都说出来了,把伤害人的话全都留在了脑子里,半夜回家可以写。
陈 坤:我们的区别在于,我把所有伤害人的话都说出来了,把不伤人的话留在脑子里。所以今天的谈天,你也许不会说出真话。
韩 寒:你讲了一句万能的话, “你永远都没有说出最真的话” ,这句话永远都是有道理的。真话其实是一定要说的,但最真的话,往往会给人带来伤害。
陈 坤:这让我想到“真相”这个词,很多人都在说要寻找真相,但真相是大部分人不愿意面对的。比如,我们都会老去,都会死掉,这是最真实的事情,但我们害怕,不敢面对。再比如,我们都会有过气的那一天,这是肯定的,但我们常常沉湎在虚假的繁荣里。所以,我常常在问自己:穿了那么多光鲜的外衣,当一件件很自然地被剥掉的时候,你恐慌吗?
韩 寒:但是我看到现在新来的那一拨(演员),我觉得这个挺难的。其实是这样:人都有虚荣心。你老是希望自己出门没有人认识,觉得生活不够自由,所以很多人说,假如有重新选择的机会,要去做个普通人。但如果这个时候上帝“啪”的一声降落在地上,让他重新选择,他八成不会选做普通人,反而甚至会选择成为更好的自己。不管一个人的名气有多大,他也总有一天会过气,会隐退,就看你如何去诠释。急流勇退也好,淡泊名利也好,被抛弃、过气,都是源于自己的心和行为。你如果出一本书可以卖一两百万本,就会引发各种各样的解读,有些解读看着也挺心烦的;但是有一天你的书只能卖一两万本的时候,你更心烦。比赛也是这样,虽然我一直在扶持年轻车手,也认为未来是他们的,但如果真有一天他们打败了我,我心里不会好受的,但这是迟早会发生的。
陈 坤:我想问,你自恋吗?
韩 寒:说实话,照镜子还是会多看两眼的。
陈 坤:那你自恋的程度不及我。我拍戏的时候,导演都会对其他演员说:“看陈坤多专业,拍完了一场戏都不会在监视器里看自己被拍得好不好看。”其实我自己的想法是:你哪里知道,我已经到了自认为帅到无论怎么拍都好看的地步。但我的“自恋”有一个心理转变的过程。我在三十四岁以前,非常怕老。虽然直到今天,我照镜子的次数可能还是你的十几倍,但心态不同了。我在看镜子里多出的皱纹,同时在观察自己的心。“你恐慌吗?你被这条皱纹吓到了吗?”如果是以前,答案是肯定的。这两年我的心态有一个变化:你恐不恐慌,你都会老。当意识到这个以后,索性就抱着一种“我已经老了”的心态。当你承认自己老了的时候,你就帅到无敌了。然后你会发现一个更有意思的事情,原来真相是:你的心没有老。你刚才讲到的,总有一天会过气。其实我已经过气了,你懂吗?当我把自己看作已经过气的时候,我就不再担心人气,不再担心有多少人来找我。一切都是赚的。我现在玩儿的,是过气以后的事情。实际上,哥们儿是在跟自己玩儿。
韩 寒:其实很多时候,较量是自己与自己进行的,但同时我也觉得,自己和他人之间的竞技也是一种挑战。对我来说,我把所有输赢的概念都发泄在了赛车上面,然后再回到桌前拿起笔,到那个时候,是不能够有输赢之心的。
陈 坤:我有一个朋友,也是一名赛车手。有一天他问我:“坤,你有没有想过来赛车,体验一种竞技的力量感?”这个问题引发了我的另一个思考和另一个层面的骄傲:我一定要去比较和竞技,才能肯定与挑战自我吗?跟自己玩儿可以吗?我