己真的是懂得了？可以出来说说《 红楼梦》了？

    刘心武：坦率地说，直到今天，我也不敢说我就已经读通了，敢出来说了。我再 强调一下，是《百家讲坛》一而再、再而三地非把我拉到这儿来讲，我一再跟他们说我不 讲，因为我没有自信。录的时候我很认真，我这个人是这样，要不我就不答应，答应以后我 就挺认真。比如说今天这个节目，我既然答应了，我就在这儿老老实实，你问我什么我能说 我就都说。效果怎么样，我既没 有预期，也没有预料到，完全是无心插柳柳成行。有人说你想出名，其实说句难听的 话，我早就出过名了，我不需要再出名了。（掌声）所以应该说是这么一个状态，到现在我 觉得自己仍然保持着一份敬畏之心，不敢说把就读懂读通了。我觉得越这样倒越 好，因为我如果都觉得自己完全都读懂读通了，完全正确了，在这儿讲，我就 是告诉大家什么是正确的了，那就不是现在这个状态了。我就不会再去读了，因为我就会觉 得还读它干吗？我还要读，还是仍然充满了新鲜感，我觉得自己可能还会有新的收获。

    主持人：这本小说中，您最喜欢的人物是谁呀？

    刘心武：这个在我录的节目里面我已经说了，我说我最喜欢妙玉，这使很多人大吃一 惊。王蒙，我的一个同行，也是我的一个朋友，跟我通电话，他就曾经说，你怎么会 选妙玉啊，妙玉最讨人嫌了，他最不喜欢的就是妙玉。

    主持人：清高、孤僻。

    刘心武：是啊，很多人就这么理解，特别是被后四十回高鹗的续书给糟蹋了，连起来形成那 样一个形象，其实我就觉得妙玉她是很不容易的。每个人喜欢什么都有自己的个人原因 ，因为我的性格就是比较孤僻，不合群，我为自己的个性 问题在人生当中遭受到好多挫折。其实说到底的话，外包装可能是觉得政治性或者是社会性 的，其实就是性格悲剧!其实我觉得自己没有恶意，也挺好的，但是人家就觉得你，德行， 是吧？所以现在我就觉得从妙玉这面镜子里能看到自己。我喜欢她并不等于说我就觉得她是 一个正面形象或者是一个应该去学习的楷模，不是那个意思，我就是觉得曹雪芹对这个生命 的解释，让我觉得最能接受。她的全部的优点、缺点、弱点，就像那个邢岫烟批评她，“男 不男，女不女，僧不僧，尼不尼”，这是很尖刻的批评。但是妙玉身上有很多闪光的东西， 因此我对自己也有一份自尊，一份自信，一份自爱。

    主持人：我想问的就是，妙玉身上的什么东西让您如此喜欢和敬重？

    刘心武：因为从书里描写她具体的出身、后来的生存状态来说的话，她 保持一种个人尊严是很困难的，可是她保持下来了。比如说她已经到京城了，师父圆寂了， 师父又不让她回南方，贾府要请她，她要求你下帖子，你可以说她拿架子，你 不下帖子，你这个权贵之门以势压人，我不去。再比如说她接待贾母，贾母第一句就说“ 我不吃六安茶”，她是老祖宗嘛，她说话就可以爱怎么说怎么说，最慈祥的话和最专制的话 ，她想说她就说，妙玉就敢软顶她。而且妙玉早就防着她这点，这是妙玉聪明之处，我觉得 很厉害。另外像林黛玉，谁敢说林黛玉俗呢？你说林黛玉小心眼、体弱多病，你敢说林黛玉 俗？她还俗？但妙玉就不客气，点一句，“你是个大俗人”，不是一般的俗。这就是直来直 去的语言，在社会交往中敢使用这样的一种语言直抒心臆很不容易。所以我觉得 妙玉的为人处事，她有一个前提，她在维护自尊和自爱的前提下，她并不去妨碍别人 。她对别人没有进攻性，没有侵略性，甚至于根据我的探佚，她后来还能够去救助别人，所 以我觉得这样的生命存在应该容纳。我呼吁我们社会要容纳怪人，要容纳社会边缘人，要容 纳性格孤僻的人，要容纳内向的人，