要容纳说话难听的人。

    主持人：我先代表您的反对者问您一个问题。就是因为您进行的这种原型研究，在 历史中去找寻人物来跟小说中的人物做对比，这样就使得您整个的研究带有了一种侦探小说 的色彩，所以有些人质疑您，说您是不是在编故事？您是不是把您当作家的、写小说的才能 给用在了学术研究上？对此您怎么看？

    刘心武：我觉得他产生这样的想法，作出这样的评论是他的事，我不一定非要面对这样 的问题再去寻找一个答案，因为我这个事已经做成了，我就是这么做的。我觉得现在实际上 所有研究者都遇到一个很大的困难，就是真实可靠的历史记载的欠缺。这是我们 大家面对的一个共同问题，包括曹雪芹究竟是不是的作者，起码最近出了两本书 ，其中一本书的作者他就认为的作者是曹?，可能是曹雪芹的父亲，但是曹?是 不是曹雪芹的父亲 ，也仍然没有过硬的史料能够鉴定这一点。还有一个人士，他主动把书寄给了我，他认为《 红楼梦》的作者是洪〖FJF〗澳〖FJJ〗，就是写的那个作者，都能够举出不少的 旁证。所以我觉 得都应该尊重，虽然我是站在的作者是曹雪芹这样一个立场上，从这点出发来 研究的，但是我很尊重人家的不同的看法。所以我觉得有人认为就是说我这个跟他不一样， 我属于编故事，怎么怎么样，那我觉得他可以有这种看法，就好像我觉得，那个人说是洪〖 FJF〗澳〖FJJ〗，他也找些根据，我觉得他可以有他的看法。在一个社会上，对一个事物有 多种多样的看法，供大家去选择，这个社会不才是一个和谐社会吗？

    主持人：我不知道为什么您会把中的秦可卿这个人物，当成一个解读《 红楼梦》的钥匙？

    刘心武：这有两个原因，有一个是非常私密的原因。我呢，你看我坐在这儿，基本上 我自己的定位就是我是个北京人，因为我八岁到北京的，然后我就没离开过这个城市，短期 出去访问不算，我就定居在这儿了。但是我的诞生地是四川成都，四川成都什么街呢？育婴 堂街，什么叫育婴堂？育婴堂就是养生堂。我不是养生堂的弃婴啊，我不是。（笑声）但是 在抗战时期，我们当时的经济条件比较差，那条街房子租起来比较便宜，我母亲当时很艰 苦 地在那儿，都不是到医院把我生下来的，是在家里面，请一个人把我接生出来的，所以我生 在育婴堂街。因此我阅读文本的时候，发现秦可卿是养生堂抱来的，我就跟别的 读者不太一样，我就比较敏感，这当然是一个太私密的原因了。所以，从小我读到这儿就 有一个心理反应，哎哟，养生堂，因为我母亲多次跟我说，育婴堂就是养生堂，这是一个原 因。

    还有一个原因，就是说我觉得她引起我的疑问最多。其他的角色当然都会有疑问，因为 我是认为前八十回基本上是曹雪芹写的，后四十回高鹗是另外一回事。因此拿十二钗来说， 除了秦可卿以外，那些人的结局怎么样也都是一些疑问，但是那些疑问不那么尖锐，秦可卿 是一个在前八十回里面就已经死掉的一个人，而且在十三回就死了，可是她却留下那么多的 疑问，所以引起我探秘的兴趣。

    主持人：把秦可卿跟历史上的真实人物找寻原型做研究，这种原型研究的方式是您 发明的方式，还是自古就有的一种研究方法？

    刘心武：这种研究方式自古就有，古到什么时候我不敢说。其实我的研究方法是两个，一个 方法 是原型研究。原型研究起码是从上世纪以来，中外文学界很常见的一种研究模式，比如说英 国，一般认为《简?爱》这个作品就是作者自己带有自传性的作品；再比如说《大卫?科波 菲尔》，一般就认为是狄更斯的自传性作品；比如像俄罗斯的列?夫??托尔斯泰，认为他 的 里面那个聂赫留朵夫就是以他自己作为