原型，里面那个妓女马斯洛娃也有一个原型 ；像巴金的，巴金去世前后有很多关于巴金的文章，都指出来，他的群体原型 就是他自己成都的那个家族，其中大哥觉新就是他的亲哥哥。所以这个原型研究不是我的什 么发明，实际上是一种比较古典的研究方式。 我另外一个研究方法，就是文本细读。文本细读是上个世纪在西方出现的一个文学研究 的流派，就是主张文本细读。你作为一般的读者，你可以粗读，而现在有一种叫作对角线的 读法，更可怕，就是很大的一版文章，溜一下，就是划一个叉子，他就算知道内容是什么了 。因为现在社会信息量很大，这也是一种读法。但是你要研究的话就得文本细读 ，我是用这两种方法的结合，结合起来以后我觉得有成果，我很愉快，我就继续往下走。

    主持人：既然原型研究是早已有之的一种研究方式，为什么这次在这儿，咱们遇到 了这么大的风波呢？

    刘心武：我觉得这是因为一些现在的被人称为是主流红学家的人，他们思想僵化了，当然这 样批评人家，我挺不好意思的，可是没办法，因为他先批评我。（笑声）你看我的那个讲座 ，从头到尾有一句批评别人的地方吗？没有，是吧？而且我一再说我的不一定对， 我说你的看法跟我不一样，我也很尊重。我记得还有一次我里面还有一个细节，我说我给你 作揖了什么的，好像都保留在剪辑出来的节目里面了。

    主持人：我们在节目里看见了，您一直在承认错误，说我说得不一定对，仅供参考。

    刘心武：可是他们那么生气，我觉得他们就比较僵化，他们僵化就是他们把 的研究模式，认为是一种规范，把它凝固住了，不能流动了。比如说他们认为 就是一部阶级斗争教科书，你就在这个前提下研究就行了，研究的办法就是，比如说以第四 回为总纲，四大家族怎么压迫奴隶。

    主持人：护官符。

    刘心武：护官符，这个是很值得尊重的一种研究的角度，而且观点也自成其说，也非常有参 考价值，但是你得容许别的人有别的办法。因为他们经营那么多年，是吧？他们是一个很强 大的存在，觉得你怎么一下子闹腾这么欢，影响这么大，可能他们是不能接受的。

    主持人：我想听听您的看法。就是整个揭秘又引起巨大反响之后，在这 个事件中，您觉得会让您感觉比较欣慰的事情是什么？让您觉得比较遗憾的一个 状态是什么呢？

    刘心武：比较欣慰的就是我觉得好像确实引起了一些原来对不感兴趣的、特 别是年轻人，对产生兴趣，这是我要达到的目的之一，我觉得这个意义很大。 因为有一种说法就是说你原来是写《班主任》，你关注社会现实，现在你为什么不关注社会 现实，你去关注了？我就觉得在改革开放以后，西方文化大量涌入，这种涌入是必然的，也是不可阻挡的，也是有好处的。但是在这种情况下，我们有的年轻一代，他的 时间完全用来看美国大片，看韩剧，或者看翻译小说，他们对中国的传统文化、古典文化就 比较轻视，或者没有轻视的前提，他们就没工夫，没有兴趣。

    所以我通过这样一个讲座和两本书，起到了我作为一个退休金领取者所能发挥的余热。《班主任》的时候我三十多岁，现在我六十多岁了，我还能够引起一个轰动。这个轰 动的效应之一使我欣慰，就是说有些年轻人原来不知道中国还有这么有趣的书，先不说它多伟大，你可以先说它不伟大，就是说它怎样的有趣，我需要引起他们的兴趣。

    主持人：其实刘老师也已经间接地回答了另外一个问题，就是有很多人说他有点儿 “不务正业”，他现在告诉我们了，他是一个退了休的老大爷，他的正业是颐养天年。 在这种情况下，他干什么都可以算正业，是吧？您继续。

    刘