这个问题，我们以后再谈。不过他所说的，不正义的人生活总要比正义的人过得好，在我看来，这倒是一个比较严重的问题。格劳孔，你究竟站在哪一边，你觉得哪一边的话更有道理？

    格：我觉得正义的人生活得比较有益。

    苏：你刚才有没有听到色拉叙马霍斯说的关于不正义者的种种好处？

    格：我听到了，不过我不信。

    苏：那么我们要不要另外想个办法来说服他，让他相信他的说法是错的。

    格：当然要。

    苏：如果在他说完了之后，由我们来照他的样子，正面提出主张，叙述正义的好处，让他回答，我们来驳辩，然后两方面都把所说的好处各自汇总起来，作一个总的比较，这样就势必要一个公证人来作裁判；不过如果象我们刚才那样讨论，采用彼此互相承认的办法，那我们自己就既是辩护人又当公证人了。

    格：一点不错。

    苏：你喜欢哪一种方法？

    格：第二种。

    苏：那么色拉叙马霍斯，请你从头回答我。你不是说极端的不正义比极端的正义有利吗？

    色：我的确说过，并且我还说明过理由。

    苏：你对于这个问题的看法究竟怎样？你或许认为正义与不正义是一善一恶吧！

    色：这是明摆着的。

    苏：正义是善，不正义是恶？

    色：我的朋友，你真是一副好心肠。象我这样主张不正义有利，而正义有害的人，能说这种话吗？

    苏：那你怎么说呢？

    色：刚刚相反。

    苏：你说正义就是恶吗？

    色：不，我认为正义是天性忠厚，天真单纯。

    苏：那么你说不正义是天性刻薄吗？

    色：不是。我说它是精明的判断。

    苏：色拉叙马霍斯，你真的认为不正义是既明智又能得益吗？

    色：当然是的。至少那些能够征服许多城邦许多人民极端不正义者是如此。你或许以为我所说的不正义者指的是一些偷鸡摸狗之徒。不过即就是小偷小摸之徒吧，只要不被逮住，也自有其利益，虽然不能跟我刚才讲的窃国大盗相比。

    苏：我想我并没有误会你的意思。不过你把不正义归在美德与智慧这一类，把正义归在相反的一类，我不能不表示惊讶。

    色：我的确是这样分类的。

    苏：我的朋友，你说得这样死，不留回环的余地，叫人家怎么跟你说呢？如果你在断言不正义有利的同时，能象别人一样承认它是一种恶一种不道德，我们按照常理还能往下谈；

    但是现在很清楚，你想主张不正义是美好和坚强有力；我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。你胆大包天，竟然把不正义归到道德和智慧一类了。

    色：你的感觉真是敏锐得了不起。

    苏：你怎么说都行。只要我觉得你说的是由衷之言，我决不畏缩、躲避，我决定继续思索，继续辩论下去。色拉叙马霍斯，我看你现在的确不是在开玩笑，而是在亮出自己的真思想。

    色：这是不是我的真思想，与你有什么相干？你能推翻这个说法吗？

    苏：说得不错。不过你肯不肯再回答我一个问题：你认为一个正义者会不会想胜过别个正义者？

    色：当然不会。否则他就不是现在的这个天真的好好先生了。

    苏：他会不会想胜过别的正义行为？

    色：不会。

    苏：他会不会想胜过不正义的人，会不会自认为这是正义的事？

    色：会的，而且还会想方设法做，不过他不会成功的。

    苏：成不成功不是我要问的。我要问的是，