第九章 中国是老几?
殊的政府。新保守主义更关心人权在那个国家取得合法性,通过宪法的形式取得。所以更强调国家的性质,所以新保守主义对力量的认识更具体。他们倾向于在世界舞台上工作。手段是更现实主义的。所以,我们不同意现实主义。我们不同意什么工具应当被用。新保守主义非常积极地创造某种民主在国家居主导地位的东西,使用武力和专家队伍。
问:根据新保守主义思想,美国应采用什么政策在中国推进民主?
答:我认为我们的全部政策是接触。我们不反对接触。你可能听到各种说法。实事上,接触政策本身,是对付中国的简单药方。接触是个艰难的问题。
问:如何定义美国新保守主义的对华政策,是遏制吗?
答:我们赞成遏制中国在地区和世界行动的野心。其次,我们要看到中国在世界事务中发挥正常作用。通过某种对中国地区野心的遏制,会迫使中国退回,并集中精力于国内事务,转到经济和政治改革上来。那在对外政策日程中是很模糊的。
问:根据新保守主义的观点,如果中国不实现民主,中美会出现冲突吗?
答:不民主和非共和将认可对别国的军事威胁。
问:根据新保守主义思想,美国在结束反恐之后是否会把目标指向中国?
答:实际上,美国没有将中国看成是失败国家。那是不同种类的问题。
问:美国会推进中国的民主进程吗?
答:我个人渴望如此。实际上正在进行。布什政府实际上在做。他发表演讲,要到需要推进民主的地方去。我不认为中国能自己走到成熟的民主去。我不赞成中国接触资本主义将最终导致政治民主这种观点。这方面的例子是,一些国家采取了资本主义,但没有必要的自由。
问:新保守主义与传统保守主义区别在哪里?
答:很难描述新保守主义。但做出区分并不难。在许多内政方面,新保守主义同保守主义是很难区分的。在对外政策上甚至也有重迭。新保守主义经常更具有意识形态色彩。
问:能否谈谈你们正在做的“新美国世纪项目”?
答:我们启动这个项目的目的,首先是不得不参与保守主义圈子内的辩论。在90年代中期,两个占主导地位的保守主义外交政策流派是现实主义和新孤立主义,后者实际上是属于自由主义。我们认为,这两种保守主义外交政策流派都是错误的。它们以不同的理由促使将美国从世界事务中拉开。所以我们正努力做的是,将美国拉回到像里根时期那样介入对外事务。从要推进民主这个目标的意义上说,这不是现实主义。但是在运用美国的力量这个意义上说,它意味着更具有进攻性。
问:您怎样看传统现实主义的大国冲突不可避免观点?
答:我不赞成那种观点。如果我们那样行事,既不符合中国的利益,也不符合美国的利益。我们需要中国的合作,我们应找到某种方式帮助中国,同时要鼓励中国,使之清楚,它的将来是依赖美国的。同时,双方应寻求建立平等伙伴关系,进行平等合作。这有点理想主义,但不是没有基础。纵观两国关系历史,友好交往是主流。如果比较中国同欧洲、日本、俄国、印度的关系历史,中美关系更好一些。中美只有在朝鲜直接打过一仗。
第二类是新保守主义的观点。以克里斯托尔和弗朗西斯·福山为代表。他们认为,推进民主应该是后冷战时期美国对外政策的最主要目标,而且为了推进民主,美国可以采用一切手段,包括武力。实际上,这是极端自由主义的观点。新保守主义者拥护布什政府发动伊拉克战争,甚至可以说,伊拉克战争就是新保守主义思想的一次实践。不过这些人对布什政府的伊拉克政策也有批评,认为布什政府在伊拉克的军力投入太少,