。看到美国人的这种立场，你是否想到了19世纪？我要对新保守主义者提的问题是，你们怎样阻止中国崛起？你们不能。你们的政策只能导致灾难。

    问：美国不能阻止中国崛起，但可以减缓中国的发展？

    答：代价可能非常高。从2000年以来美国对华政策的演变看，美国不想那样做。布什总统开始称中国是战略对手（注意，不是敌人），然后又回到了现实中。现在布什的政策与克林顿的非常相近。

    问：您怎样看新保守主义对美国对华政策的影响？

    答：那些人在布什政府的第一年内有一些影响。在2001年4月撞机事件后，我们的关系变得很坏。但现实是，双方领导人都要避免危机。我们享有共同利益。“9·11”后，中美的领导人在反恐上有更强的共同利益，用合作的方式来对付穆斯林国家的不稳定。那些在布什政府第一年有影响的人严重失去了他们影响。

    问：新保守主义对美国的对华政策有很大影响吗？

    答：首先，我想在中国政策上，他们输了。我的意思是，他们对美国的中国政策没有多大影响。甚至在台湾问题上，虽然新保守主义的主张对布什来说是可接受的，但他们没产生多大影响。

    其次，新保守主义对布什政府是很重要的。布什本人就认为中国是战略竞争者。然而，布什并未真正采用这个战略，而是与中国接触。我认为，如果促使接触中国的因素继续发挥作用，新保守主义就不可能推动布什将中国转变成敌人。世界有个战略逻辑。所以我认为，即使新保守主义保持其影响力，他们肯定将力量保留在伊拉克，而不会影响中国政策。从更宽广的范围，我们可以看一下美国对其他工业国的政策。你会看到美国和布什政府正努力改善同欧洲国家的关系。甚至是新保守派和其他集团也在做这种努力。就是在联合国，布什、鲍威尔正将政策拉回到多边主义，以使同欧洲的关系更密切。新保守主义虽然要推进单边主义日程，但其他国家不喜欢新保守派的所作所为。所以布什不得不回转。

    问：您认为新保守主义和传统现实主义对美国政策制定有很大影响吗？

    答：我认为，两者都有某种影响，但却是很不同的影响。现实主义者都是一些知识分子。新保守主义既是知识分子，也是政治人物。新保守主义有政治基础。它是一场政治运动。所以它能影响决策，因为他们能动员政治力量并让之支持他们的观点。现实主义者，我认为是学术层面的，他们都是学者。他们没有政治基础。有些人2001年进入了布什政府，并说他们是现实主义者，中国不是伙伴，而是即刻的威胁，等等。但是其影响在萎缩。他们认为大国冲突不可避免。这使得决策者对他们的理论提出疑问。

    所以两种人都影响着白宫。

    问：您怎样看新保守主义的对华政策？

    答：我想他们的影响目前比较低。他们总体上不喜欢中国，为了某一个或另一个理由，人权、经济问题、台湾的安全问题、贸易关系。所以你看到，从新保守主义、强硬派那里，他们有一系列的理由不喜欢中国。它是一个很特别的集团。但是关于我们的国家利益，他们却不太看重。那些人要美国做出什么样的牺牲？他们推动对华强硬政策。他们批评中国。那可能招致同中国的战争。我们将会花许多钱并做很多事反对中国吗？不。他们针对中国的意见是不负责任的，他们想从事同中国的战争。他们不想要美国遭受更大的灾难，但他们并不准备去做它。所以我不太担心它能够在某种程度上影响对外政策。比如，他们不喜欢中国的人权状况。可是，中国如此大，做这件事要考虑到安全问题、经济问题。

    第三类是自由主义的观点。以基欧汉、布热津斯基、布莱尔、李侃如、谢淑丽为代表。他们认为，意