第九章 中国是老几?
英国看成是世界力量。所以我认为,一个崛起的力量会引起国际秩序的问题,但不必然引起战争。
另一个问题是现实主义。如果你接受他们的逻辑,就会认为,中国现在弱,相对弱,但正在变强。当中国变强后,它将同美国冲突。照此逻辑,会提出这样的问题,我们是帮助中国变强呢?还是试图使他变弱?美国的政策应该是,与其让中国在20年后变成我们不能对付的强国,不如现在努力使之变弱。如果那样,美国能成功吗?
问:也许他们认为美国在阻止苏联强大上是成功的?
答:苏联垮台是因为它自己的原因,而不是美国的作用。只有中国人能够阻止中国现代化,而不是美国人。亚洲、欧洲、美国对中国是有帮助的,所以,美国、欧洲不会希望中国变弱。亚洲、日本也不会。澳大利亚也不会。所有我们的盟友将同你们一起工作。
所以我的观点是,首先你们正变强大,也许我们能够迟缓这个进程20甚至25年,然后会怎样?中国人将同美国更合作吗?如果我们帮助你们25年,又会怎样?如果我们试图将你们拉下来,中国人会高兴吗?我们不能阻止你们强大,但是如果我们采用他们的使中国变弱的政策,到头来,我们会面对一个强大、对美国充满仇恨的中国。那是最坏的结局。所以我认为,现实主义地看,我们只有一种选择,那就是努力合作,帮助中国发展。
问:现实主义认为,现在美国没有办法迟缓中国的发展,是因为许多国际事务给美国带来麻烦,比如安全问题。您怎样看?
答:那是与现实主义有关的另一个问题。他们要采取一种政策,使你们生气。我们没有能力阻止你们发展,不仅因为其他因素会帮助你们,而且还因为我们面临更大的问题。我们有麻烦在阿富汗、北朝鲜、伊拉克、基地组织。我的观点是,现实主义实际上没有政策,只有态度。
问:也许他们对美国政府有影响,比如他们拒绝向中国出售高技术,向台湾出售武器。
答:我并不是指美国的所有政策都是中国喜欢的。但是基本上,我们的政策不是阻碍你们的发展。美国在中国有投资450亿美元,吸收中国30%-40%的出口,你们有1120亿的贸易出超。那些东西正大大地帮助中国的现代化。出口控制是麻烦的事,但不是很大事情。我们不卖给你们,德国会卖,法国会卖,英国会卖。
问:对华高技术出口限制意味着美国对华政策与对像印度这样国家的政策有很大的不同?
答:关于武器出口,我认为美国不卖是合理的,但那是个小事情。总体上,我认为我们应该放松出口控制。
问:中国希望与美国长期保持友好关系,但是担忧传统现实主义和新保守主义会主导美国的对华政策?
答:很幸运,新保守主义和传统现实主义在那方面的影响没有上升。实际上,在过去的两年间,它们衰落了。两个理由。国际体系的性质在变化。对国际体系来说,最重要的东西并不在于美国。中国能够同美国一道工作,而不是同美国较劲。中国通过它自己的行动,能证明它不是新保守主义者所感觉的那样。新保守主义对中国有成见,它所发挥的作用肯定是以现实主义的方式。中国通过它自己的行动,正挑战新保守主义的现有的假说。那是好的。所以很难使新保守主义对总统说,那太可怕了,中国早晚要挑战我们,我们需要做好准备。
我是个现实主义者,我知道很多事情可能发生。目前,中国一点也未挑战美国,反而在帮助美国。所以,这新的争论目前声音并不大。中国可以通过自己的行为影响在美国的辩论。新保守主义聚焦中国的理由是他们关注中国如何对待台湾。他们认为,克林顿政府对中国太软,它本来应该更强硬。如果我们继续太软,中国可能误判美国的