意图。中国的行为将帮助决定新保守主义是否有市场。

    问：您怎样看中美关系的发展趋势？

    答：中美在一些小问题上总是有分歧的，但是基本上从现在起30年内会有相当好的关系。我并不十分担心。西方国际政治专家可分为两派。乐观派认为现行机制将工作得很好。悲观派认为冲突不可避免。当然，所有这些争论都建立在对中国实力地位会发生什么样变化的推测上。双方都假定中国经济在未来15年内，即使不是像现在这样的增长率，但至少是很健康的。它们还假定，在中国可能发生的巨大变化不会带来严重的政治问题。

    当然，精确的预测是很难的。我不认为，有人在30年前会预见到中国地位的变化。15年前，我们推测日本将超过美国，但那没有变成现实。

    问：您认为现实主义与自由主义的国际政治观，哪个更理性？

    答：在某种程度上，我是个现实主义者。我想，很难想象美国和中国不互相看作潜在威胁。你们有巨大的人口。虽然在人均收入上中国要赶上美国还需要很长时间。你能够想象这样的情形，30或40年后，美中是世界上最有实力的两个大国。也可以想象有三个政治集团：美国、中国和更加统一的欧洲。美国和中国将小心地注视对方，并担心对方所采取的步骤会危害自己。不过，我认为，国家不仅关注别国是否强大，它们还关注每一方倾向于采取的政策是否直接挑战另一方的地位。所以，比如说，也许未来30年共产党仍然控制着中国，美国会采取努力使共产党下台的政策，以建立像美国这样的多党民主政体，我想那肯定会在美中之间引起问题。如果中国采取在西半球建立军事基地的政策，并同与美国关系很密切的国家建立密切的关系，你能想象，美国会认为那直接影响了它的利益。

    问：您如何评价美国要遏制中国崛起这种观点？

    答：有些人这样看。我不这样看。试想一下，我们遏制中国能够使中国在一段时间内发展慢下来，但是却不能阻止它发展。所以那是个愚蠢的政策。因为到头来，你所做的不能真正停止它发展，而是创造了一个敌人，因为他们将怨恨你。与此同时，中国会与其他国家形成良好的关系，这是美国的努力左右不了的。所以我不认为美国的政策制定者，不仅是学界，还有政府，正在用很右的方式观察问题。他们把中国看成一个潜在的问题。一旦中国更强大，中国会有不同的对世界的看法。

    我要说，中国应变成G9的一部分。G7是工业民主国家的组织，中国不是这样的国家，但中国在国际事务中发挥着重要作用。实际上俄罗斯也不是工业民主国家。中国可发挥作用的舞台不仅仅是联合国安理会，中国还有别的机会。中国参加的国际机制越来越多，不扩散、tO，等等。我们会发现，即使我们有争议，但是由于存在着法规、程序框架，用它们做指导、原则，争议会较容易解决。任何分歧不一定简单地在双边谈判中解决。

    问：按新保守主义的观点，美国对外政策的主要目标是推进民主，目前重点是在中东，中东解决了之后，可能会把目标转向中国。您怎样评价他们的观点？

    答：首先，我认为新保守主义在某些方面对我们的政策有很大的影响，特别是中东政策。但他们在北朝鲜政策上的影响不成功。我认为，美国政府今天没有北朝鲜政策。这是个问题。你所了解到的，今天推进民主的目标是中东，明天可能是中国。他们中的有些人确实是这样看。但我不这样看。我认为美国政府已经努力将中国拉进国际社会，国为他们相信，当中国参加进来，它会看到对它的好处。我看到，在今天的中国，有一股非常强的力量正推着中国往民主的方向走，这股力量比我们所能做的任何事情都大。总的来看，无论是学者、思想库的人，还是政府中的人，