都理解他们要更多的民主。虽然了解历史的每一个人都害怕大乱，但中国需要越来越走向民主。我认为，在中国，这种倾向强烈地存在着。我第一次到中国大陆是1973年，那时至今的差别，甚至1989年以后，是戏剧性的。我希望，变化能在没有大乱的前提下快一些。但我认为，变化的动力来自于中国内部，而不是美国新保守主义的阴谋。

    问：有人认为，中国强大后，中美是否会成为对手，走向冲突。您怎样看？

    答：我不同意这个观点。我在政府工作的经历告诉我，两国关系依赖于如何制定政策，怎样落实政策。我认识到，两国关系有局限。我也发现，许多现实主义者被现实所困扰。他们对发现与他们的理论相适合的事实非常感兴趣，而不是观察国际形势或国内政治的复杂性。在那个意义上，我发现哥伦比亚大学的理查德·贝茨做得很好，因为他逐渐认识到那个理论的局限性。大国兴衰的概念与19世纪的政治现实有关。那时，国家的行为方式基本上是忽视其他国家所做与所想。这种行为方式间接地相互作用，最后导致冲突。现代世界已不同，我们发现的一件事情是，我们不能再承受大国冲突。我们所拥有的武器太具毁灭性。在很多方面，美中之间的战争不再会出现。我们有过几次冲突，在越南、朝鲜。但是当我们讨论美国用军事力量反对中国，或者中国用军事力量反对美国时，双方都有很高比例的人表示不同意。所以战争不是每个单一的人将做出的选择。在19世纪，人们能够做出战争的决定。但是如果你观察美国和中国目前的形势，战争不是能做出的决定。它将摧毁中国如此努力所取得的全部成果，也会摧毁美国拥有的很多东西。所以，一旦你把那种选择拿到桌面上，会看到战争是不可想象的。现实主义必须考虑如何避免战争。所以相互作用的目标就会变成如何控制形式，尽可能避免战争。美国策划一个以摧毁中国为结局的战略是不可理解的，非理性的。没有人会接受它。在道德方面，在现实的世界（而不是在现实主义的世界）的中，有一些地方你是不能去的。去那里没有意义。我认为，如果人们用现实主义处理问题，双方会使它们的关系不走向冲突，而是走向更加合作。那很难。就像在美国有些用现实主义观察世界的人，可能遵循共产主义是坏的逻辑，认为中国就是坏的。许多人这样说，只是胡说而已。实际上，中国伴随着它的现代化，社会结构的现代化，它将对外更开放，将成为国际社会的一部分。那对世界将是挑战。

    问：那您怎样看中国未来的发展前景？中国能成为像美国那样的世界大国吗？

    答：中国已经是个大国。中国已经是美国需要面对的力量。政治上面对它，在国际事务中面对它。甚至退回到50年代，美国不得不面对中国，那是你不得不面对的最重要国家之一。我们几乎不担心秘鲁，不担心巴西。重要的问题是，中国已发现需要避免冲突，需要集中力量发展经济。如果经济出现大衰退，中国凭什么做大国？我们深深关切这一点。作为一个大国，它力求暗中损害美国吗？它将力求在主导东亚，并惩罚日本吗？或者它将开始作为国际社会一个进攻性成员来行事吗？我的观点是，如果中国能愿意同美国一道工作，发展一个更适当的国际架构，我想存在很大可能性。我们应当把19世纪大国怎样干放在一边，我们能够合作，而不是互相破坏。