的治理他们代议制政府制度的方式。所以，当你谈论盎格鲁——萨克逊世界的时候，你会发现，英国的制度不同于加拿大的制度，也不同于美国的制度，不同于澳大利亚的制度，而澳大利亚的制度又不同于新西兰的制度。所以在英语世界，每一种制度是不同的。当你看欧洲的时候，每一种政府的结构都是不同的。所以，首先是没有共同的模式。其次，伊拉克是个好例子。美国在伊拉克及其他地方推进民主的做法是不会成功的。另一个例子是海地。我们完全不能给海地带来一个稳定的民主，因为我们没有给海地带来经济发展。所以你必须创造中产阶级，否则你就不能得到民主政府。

    问：美国向日本和德国输出民主不是很成功吗？

    答：事情并不那么简单。日本和德国在战前就发展了它的中产阶级，所以美国有了在日本和德国推行民主的资源。但这种经验很难在海地推广，因为这里没有中产阶级，没有经济发展，没有教育水平，等等。依据日本和德国的经验，发展中产阶级需要40年。在这两个国家，代议制政府的基础已经存在。在日本，30年代已经具备了建立民主政府的真正潜力，只是军方用暗杀手段杀掉了绝大多数有能力的政治领袖，从而使军队巩固了它在日本的政治权力。

    问：民主问题是不是正在影响中美关系的发展？

    答：有些美国人强调美国要推进民主，包括对中国。这些人犯了两个错误：一个是认为民主可以输出，不管当地的环境如何；二是输出民主可以在短时间内实现。美国人用这种错误观念看中国，老是说看不到中国在进行政治改革，这是荒谬的。任何1978年前在中国住过的人如果现在再住在中国，都会看到政治制度方面的革命性变化，这表现在人们可以自由出入国境，迁移，出国学习，干他们愿意干的工作。当然，中国的政治制度尚未有宪政性变化，但在中国，政治制度的运作已发生适当的变化。问题是你们如何发展宪政？建立地方分权的政府模式需要发展成千上万的中产阶级，这是个挑战。但是美国对此很不了解。所以美国要求迅速的政治改革。这完全是不现实的。

    问：您作为一位著名中国问题专家，虽然不专攻政治、外交问题，但会有独到的视野和见解。很多美国学者都关注中国的政治体制改革，并将之与中美关系联系起来。您怎样看这个问题？

    答：民主是世界潮流。民主虽然不是完美的制度，但却是目前世界上最有效的制度。北美、欧洲经济发达、社会政治稳定，不能说与民主制度没有关系。

    民主有很多模式。欧洲各国与美国就有很大差别，欧洲国家之间也有很大差别。中国应该创造自己的模式。中国人有智慧，应该能做到这一点。中国曾在很多方面对世界有贡献，也可以在政治制度创新上有贡献。实际上，中国一直在为此而努力。孙中山的“五权分立”就是一例。

    目前中国民主建设的首要问题是给媒体更自由的空间。在全球化和信息革命时代，已没有什么真正的秘密可保。你限制了报刊，但限制不了网络。媒体自由，有助于监督政府的行为，抑制腐败。共产党要想实现更长时期的执政，必须走民主化道路。当务之急是发展党内民主和社会民主（比如媒体自由）。宪政民主也可以逐步推开，比如可以搞县一级政府直选。一些发达地区的城市也可以直选。

    中国在民主化上的进步，有助于改善中美关系和两岸关系。就中美关系来说，虽然经济层面的问题会继续存在，但民主的中国，会使美国人增加对中国的好感，弱化“中国威胁论”。那时，中美关系会类似于美俄关系和美印关系。

    将来中国最主要的竞争对手是印度，特别是在经济上。

    问：您认为中国的民主化会影响美国的对华政策吗？

    答：它将有很大的影