，跟他们商讨，那么学院和业界就有接触了。至于文化纪录式的学术研究，像许冠杰研究这种抽象的东西，行内人很难应用，我只能希望这些成果也能慢慢渗透到行业内。

    梁：从学者的角度来看，你觉得香港流行文化工业现在的处境是甚么状况呢？

    吴：它正面对两种转型。一是「媒体接轨」，例如出碟是为了保持定期曝光、有曝光才能争取广告收入、去红馆开演唱会、在内地接表演骚等等，总之是为了其他赚钱渠道才出唱片。另一个情形是「地域转型」，以前香港的流行文化工业很内向，一张唱片八成都是内销，无线电视的九成收入都在香港赚取；现在则必须顾及大中华、大亚洲，甚至世界性的。

    梁：有不少人都觉得香港流行文化的出路是更成熟的工业化，你同意吗？

    吴：不过这种工业化对创作未必很有益处。以前港产片粗制滥造、快工出粗货，粗得全球独有，才够有趣，有时乱打乱撞才会出现火花。反而太着意、太计算的话，像一个笑话plan了三十次就不好笑了。周星驰的电影没以前般好看，也因为要照顾新媒体和地域市场的转变，多了计算。其实以前做粗货的都是很有本事的人，像饱读诗书的黄沾，虽然不是读音乐的，但十几岁已替李香兰伴奏，以前那种做粗货的环境有这些文化人在，结果造就了盛世的流行文化工业，真是机缘巧合。今天我们要工业化，不许再胡乱搞粗货，但又没有装备广泛的文化人。我们现在有的是荷里活的形式，却没有荷里活的功架，他们的戏拍得好专业，即使没有灵魂，但看上去仍觉得很美观，这是不容易的，是累积了多年的手艺。香港现在处于尴尬的位置，最大的本土流行文化机构叫英皇娱乐。我叫学生绘制一个讲述英皇结构的图表，它包括了vertical integration，即从制作到发行都一手包办；以及lateral integration，音乐之外还做出版、电视、电影等不同媒体，横向地互补不足。学生画完，觉得英皇好厉害。但你再跟外国其他娱乐机构如新力及迪斯尼比较的话，才明白它们根本不能相提并论。原来放在国际层面上，英皇是这般不外如是的，没有一个部门是成熟的工业运作架构。韩国的三星，不单有行业上的合并，甚至包办博物馆。搞流行文化工业要讲策略讲结构，香港在这方面是一定输的。

    梁：你既研究明星，又认识不少明星；我想问你一个简单得愚蠢的问题，甚么是明星？

    吴：就是平凡中又有不平凡的人，他有些特质跟我们相通，但他的工作又不是我们能接触的。流行文化工业中的明星，与宣传工夫不可分割，是个人素质加商业策略产生的效果。即使许冠杰有很多独特素质，但若非大量嘉禾的电影，还有当时深入民心的无线电视节目，他亦不会脱颖而出。但今天不同的传媒已经接轨，以往只要你唱歌了得就成为巨星，如今还要懂得演戏等一大堆别的东西。许多人觉得陈奕迅很不错，他的素质当然有，但只要某一方面不突出就很难冒升到天皇巨星的地步了。

    梁：明星的素质到底是甚么？

    吴：明星的素质很讲究文化装备。黄沾不是念音乐的，但他读了庄子、听完Beatles就跑入录音室，结果他无论创作广告还是写歌都很有成就。许多人说那是个群星灿烂的年代，不像现在谁是谁都认不出来，原因就在于那年代每个人的背景不同，文化装备也不同。你不一定要像黄沾读诗词，就算玩band的飞仔也自有一格，也有自己的文化装备。吕大乐曾说过，「放生」的小孩比温室长大的小孩优胜，他们接受十几年免费教育，读的是一样的东西，平时接触相同的事，这种mass education、mass media，很难令人有独特气质，没有独特气质就难以成为明星。先天没有性格，那么你要不要装备自己