●对话者：王鲁湘 吴思

    吴思，1957年生于北京，1978年考入中国人民大学中文系。毕业后分配到《农民日报》，先后任总编室副主任，群工部副主任，机动记者组记者。1993年，出任全国新闻工作者协会主办的杂志社副社长兼中文版主编。1996年底至今，在《炎黄春秋》杂志，任执行主编，副社长。着有《陈永贵沉浮中南海——改造中国的试验》、《潜规则：中国历史中的真实游戏》、《血酬定律：中国历史中的生存游戏》等作品，在国内引起广泛影响。

    为什么要杜撰这些概念

    我们人之所以为人，是因为我们生活在一个有规则的社会里头，强盗有强盗的规则，黑帮有黑帮的规则，警察有警察的规则，我们无论是踢球还是下棋都有规则，如果没有规则，这盘游戏就根本没有办法玩下去。因此，我们说到玩游戏的时候，我们都会想到规则，因此，游戏规则成为这十几年来社会上非常流行的一个词，但是最近又有一个新词冒了出来，叫做“潜规则”。今天就让我们来认识一下发明潜规则这个名词的吴思先生。

    王鲁湘：我是很多年以前就知道吴思这个大名，我当时想到吴思的时候，我就想起另外一个人叫吴用。有些父母非常会取名字，吴用他父亲就特别会取名字。实际上梁山水泊一百零八将中间最有用的一个人，可他偏偏叫吴用。那么吴思先生也是一样，他实际上是一个很有思想，最有思想的一个人，可是他父母就偏偏给了起他一个名字叫吴思。

    我想，你小的时候，听说有一段时期老是被父母关在家里，只是管弟弟，不让出去，是不是他觉得你这个“无思”是假的，其实是“有思”，在那个时候思想会给家庭惹来祸害？

    吴　思：那会儿还没那么多思想。那会儿就在家看书，怕我惹祸吧。

    王鲁湘：那个时候主要读什么书呢？

    吴　思：大量的回忆录，还有小说，第一本看的是《欧阳海之歌》，然后是《星火燎原》，现在还看。

    王鲁湘：《星火燎原》，就是讲解放军军史的，是吧？

    吴　思：对。

    王鲁湘：这样的话，是不是就培养你对文史的一种兴趣？

    吴　思：好像是，读的第一部书，第一套书就是文史。

    王鲁湘：我想你在当《农民日报》记者的时候，我看了一下你的履历，我觉得一般的人衡量他在社会上成功不成功，总是台阶越上越高，职务越升越高，我看你好像是，至少在《农民日报》，你是职务越做越低。

    吴　思：好像是。我1984年就当了总编室副主任，然后第二年，就去当群工部副主任了，在报社的排位中… …

    王鲁湘：是中层干部了，从高层干部变成中层管理了。

    吴　思：对。又过了两年又当机动记者了，到机动记者组了。

    王鲁湘：那就到最基层了。

    吴　思：反正从“要害”来说，是离“要害”越来越远。

    王鲁湘：那你肯定得罪谁了。

    吴　思：没有，都是我主动要求的。

    王鲁湘：都是主动要求的，就是想接触真实的农村社会。

    吴　思：群工部每天接触大量的读者来信，直接看到的就是人们正在发生的，一点儿没有加工过的事情。机动记者组在各报社都有点儿“特权”似的，就是你爱写什么写什么，爱去哪儿去哪儿，那就更自由了。

    王鲁湘：那后来为什么又去了《炎黄春秋》呢？

    吴　思：《炎黄春秋》是1996年去的，那会儿我在家当时失业了，没事干，《农民日报》的老领导，说我们办《炎黄春秋》，你到这儿来，帮帮忙，一帮忙到现在，帮了七年了。

    王鲁湘：那么