en you die。我立刻就保证这封信不过是旧式厕所文学，没有特别意义，因为中文原文是“死无葬身之地！”中国人说毒话说惯了，不过是肌肉的自然反应而已。

    中：中国农村有种人叫做“骂大街”的，专门骂人，从街这头骂到街那头。文革中，强迫“坏人”自己打着锣自己骂自己：“我是反革命，我是坏份子！”

    柏：这种自我污蔑，犹如凤姐教奴才自己打自己的脸，伤害自尊，毁灭人格。一个人、一个民族，如果没有荣耀感，叫什么人！叫什么民族！岂不是一群禽兽！

    中：中国人喜欢讲大话吹牛，没有钓到鱼还要到市场上买两条回家，说是他钓的，结果买的两条一样大！

    柏：这次我在爱荷华跟其他国家的作家接触，包括共产国家，如保加利亚、东德等，感到他们可爱，因为他们平实、肯讲真话。

    中：常听到中国人说老美好笨，好容易骗。其实，这种说法反应的不是老美笨，而是中国人坏。

    柏：这种心理，愚蠢而且卑劣，把善良当作傻瓜，中国就被这种人埋葬；想到这里，我觉得满脸羞愧。

    中：自己没有高尚情操，还不相信别人有高尚情操。

    柏：一位朋友在爱荷华开了一间很大的酒店，美国人总称赞他很能干，很努力，只有中国人对他妒火中烧。有次我讲演时，有人批评我是崇洋。咦，怪了，身为一个现代的中国人，谁不崇洋？否则，为什么头发理这样短？太太不缠小脚？有人又批评我侮辱祖先，事实上我是更爱护祖先，才讲实话、真话、直话。

    中：请您谈谈这种情形如何演变成的。

    柏：我认为这是由于传统的封建思想造成。此外，国民党和共产党受苏俄的影响很大，而苏俄又受东正教的影响很大。东正教跟天主教一样，有一种“告解”制度。这制度引进之后，成为“坦白”“检查”制度，跟东方的贫穷愚昧结合，遂形成一种强大的封闭力量。

    中：五○年代时，中国大陆曾实施“向党交心”，即“忠诚老实”运动。当时，大家都相信共产党。凡在思想上、行为上有过过失的，都向党忠诚地坦白了。共产党起初说得很好听：既往不咎，凡向党坦白了的，今后永不再提。可是，党食言了，坦白的材料放在档案里，由人事部门控制着，作为把柄。在以后的运动中把它拿出来，作为整人的材料。如此制度，使中国人学乖了，不敢再讲真话。为了保护自己，大家只有说谎。还有一个笑话，文革时很多人要写“检查”。后来，大街上有人挂出牌子：“代写‘检查’，一般‘检查’五毛，最深刻‘检查’一元。”检查就是说违心话，就是说蒙骗自己、蒙骗领导。代写“检查”，就是代为“说谎”。“说谎”成了一种生意，还有价钱，说小谎小价，说大谎大价。

    柏：说谎竟然成为“美德”“生意”，真是不可思议，你所说的代写检查，是在城市还是在乡下？

    中：都有，很多家长的检查都是小孩代写的。

    柏：共产党不管？

    中：不管，连党的干部也要找人代写检查。写检查成了一套公式，先写自己的“问题”──错误，然后上纲上线。

    柏：什么是上纲上线？

    中：上纲，就是要上到“阶级斗争”的纲，上得很高。例如我拿了你一枝笔，演变下去，就成了贪污的资产阶级份子；成了阶级敌人，就会被阶级敌人利用，造成千百人头落地。上线，就是上到“路线斗争”的线，说这是社会主义和资本主义两条路线的斗争。然后还要挖根源，挖思想根源、家庭根源、社会根源、挖祖宗三代。上级看你自己拼命侮辱自己，才准你“检查过关”。那时邓小平过了好几次关，他曾向华国锋写了两次。这种情况已成为一种政治权术的利用，毫无意义，上下相骗。