柏：这岂不就是鼓励人民恬不知耻！

    中：上纲上线后，就放入档案中。共产党讲究辩证法，整人时，想要哪方面材料，就抽出哪方面材料，形成一种高级的统治艺术。我有一种体会，共产党统治三十多年，把以往中国人最恶劣的品德，统统发扬光大。

    柏：有人问：文化大革命是否把中国以往文化中黑暗面清洗了？我想可能是黑暗面的层次更加提升。

    中：共产党反对什么，什么反而蓬勃。反对白桦，结果更多人去看白桦的作品。我有这种体会，一个制度和民族性之间，能形成交互作用，在恶劣制度下，把黑暗面充份发挥，反过来也培植了这种制度。

    柏：我们从小听华盛顿砍樱桃树的故事，鼓励诚实，如果因他诚实而打他一顿，以后他就不会诚实了。

    中：中国人为什么对自己文化的落后面没有感觉？有人认为因中国太穷，在吃饭穿衣都不能满足需要情况之下，任何寡廉鲜耻的事都做得出。可是，中国一向鼓励大家“富贵不能淫，贫贱不能移”。

    柏：这是人生境界的最高标准，不是每个人都做得到。

    中：你认为中国民族优点在哪里？

    柏：好比：中国人比较重视友情，而外国人之间的关系比较淡薄，他们习惯单独作战。中国人这点比西方要好，问题是，中国人为什么重视友情？因为中国社会需要朋友。俗话说：在家靠父母，出门靠朋友。在家有父母保护，出外就靠朋友保护。而洋人并不需要朋友保护，他有政府保护，所以朋友对他的意义不同。例如：中途车子坏了，美国人就会自动帮忙，中国人若非是朋友，恐怕没人理你。我在爱荷华的朋友，大雪天车子打滑，栽进水沟，两位黑人停车下来，消耗了三、四个小时才把车子拖到路上，他很感激，请他们留下名字，准备回报，两位帮忙的黑人觉得很奇怪，说：如果你遇到别人这种情况，也会帮忙的。朋友受到很大感动。人情味是要发生在彼此不认识的人之间，那才是真正的人情味。人情味是不分等级，不分亲疏。

    中：《圣经》上说，你要爱你的仇敌，中国人只对朋友有感情。美国人在平常没有人情味，但在需要帮助时，他就会帮助，这可能是受到《圣经》影响。

    柏：其实他们平常对陌生人说“哈罗”，这就是人情味；中国人陌生人见面，怒目相视。

    中：外国人平常好像不爱国，但有需要时都出来了。

    柏：恰恰相反，中国人平常爱国爱得不像话，每一件事都要爱国，结果把国爱成今天这个样子，我常想，不要再爱国了！或者，用剩下来的精力，先把自己爱好、先把自己的品质提高就够了。自爱就是爱国。

    中：有人说，中国大陆值得骄傲的是原子弹和氢弹。

    柏：我认为值得骄傲的应是人民的幸福──高水准的软体文化！一个乞丐托着金碗讨饭，跟一个衣暖食饱，受过良好教育的普通人，哪一个值得骄傲？

    中：中国有些地方人民生活太苦了，例如甘肃，真是又“干”又“肃”，只见黄土高原一片。比如用水，每家挖一个坑，下雨下雪都存起来。从洗脸、吃水、喂猪，全靠坑中的水，一点不敢浪费。

    柏：我痛心的是，中国人为什么没有能力建立一个现代化国家？

    中：毛泽东有很多错误，国民党、共产党都有很多错误。但他们都是中国人，到底是谁培育了这些人，还不是我们中华民族！否则他们怎么可以长期生存？当然，美国人也有自己的问题。

    柏：我们想承担美国目前问题的烦恼，还不够资格。最近有一位大学教授（按，马利兰大学薛君度），在北京演讲说：“美国的大选都是儿戏！”说这种话，不是无知，便是无耻。刘少奇以元首之尊，惨死开封囚室，可不是儿戏！有人说，美国