<span class="center">林毅夫 经济学家，曾任世界银行副行长

    <span class="center">张维迎 经济学家，曾任北京大学光华管理学院院长

    政府和企业的角色定义？

    林毅夫：亚当·斯密认为，政府只要保护产权，建设法律制度就够了。亚当·斯密的《国富论》是1768年开始写，花了8年时间，1776年出版。在1768年之前，亚当·斯密花了二三十年时间研究文献，这些文献大概也就是50年、100年以前的文献，是在英国工业革命之前，所以整个亚当·斯密的《国富论》中，其实技术是给定的，然后市场规模不断扩大，分工细化。工业革命的标志是纺织工业的机械化生产，最早是在曼彻斯特。我们知道，工业革命以后，技术变迁的速度加快，新产业不断涌现，就像刚才维迎讲的，200多年前亚当·斯密的时代，产品只有十的两次方，不到三次方，现在是十的七次方、八次方。这是亚当·斯密的《国富论》没有讨论的。

    张维迎谈企业家精神，我认为企业家精神也非常重要。但是企业家怎么出现？除了他天生的对市场发现的敏感度以及风险判断外，还需要什么？18世纪工业革命以后，经济加快发展，有所谓RD说法。“D”，就是新产品、新技术的开发，这确实是企业家做的。但是企业家在做“D”之前的“R”，就是科学的、对自然的认识的加深。由于科学的、对自然认识的加深，投入非常大，风险也非常大，而且成果出现以后是个公共产品，所以企业家自己是不会做的。

    实际上在美国，所有重要的新产业、新产品的出现，背后都有国家的支撑，是国家在“R”方面的支持。比如Google，它的计算方法是NSF（美国国家科学基金会）的一个项目。再比如互联网、生物技术等都有很多国家的支持。美国最主要有两个机构对“R”支持，一个是NSF，一个是NIh（美国国立卫生研究院）。可是支持“basic research”（基础研究）的钱是有限的，因此他们支持“basic research”的时候，已经想了对新技术、新产品会有什么影响，然后决定哪些“basic research”需要国家做。所以如果美国对前沿的、与技术有关的“basic research”是有选择的，那就代表它有产业政策。

    政府部门购买新产品，也对企业家发明技术、实现市场化产生很大影响。所以我要补充一下，维迎对企业家精神的重视，我是承认的。然后企业研发新产品，同时政府给予充分的自由和产权保护，我也承认。但是，最重要的就是企业家要发展新产品，此前的那些公共知识，要是没有国家的投入，实际上也不会出现。所以应该是企业跟政府的合作。

    张维迎：亚当·斯密研究的是200多年前，工业革命发生之前，这没错。但是科学并不总是在进步的，我不认为今天的思想一定比20世纪先进。无论自然科学、社会科学，都有这个问题。为什么呢？因为人类在认识世界的过程中是免不了犯错误的。比如说日心说，其实古希腊人就提出来了，后来被否认，一直到哥白尼才得到认同。经济学更是这样。所以我认为不能说因为亚当·斯密那时候不具有现代的技术，他的理论就比现在的更差。

    我们看美国，在产业革命时候，大量新产品的出现，没有什么国家支持；我们看英国，包括科学的出现，很多没有什么国家支持；然后我们看很多基础的研究，美国最好的大学都是私立大学。

    如果我们研究20世纪50？70年代的中国，所有事情都离不开国家，但不能证明没有国家参与这个就不会有，反而没有国家参与，